Konu: Elektrikli Otomobiller

[(Gizli Üye)]

Selam;
Önümüzdeki dönemde hakkında daha fazla bilgi edinmek istenecek olan elektrikli otomobiller hakkındaki olumlu ve olumsuz düşüncelerinizi ve tüm gelişmeleri bu başlık altında paylaşabilirsiniz.
Aslında sanıldığı gibi elektrikli otomobiller çok da yeni bir teknoloji değil, bir zaman gelecek ki, bu da yeni gelecek olarak görülmeyecek ve başka çözümler aranacak.

[(Gizli Üye)]

Elektrikli otomobillerde amaç, fosil yakıtlara  bağımlılığı azaltmak ve sıfır (?) Emisyon değeri ile çevre kirliliğini önlemek.

Burada bazı sorunlar var.
1. Elektrik üretimi çoğu yerde halen fosil yakıta bağımlı. Birçok elektrik üretim tesisi kömür, doğalgaz ile üretim yapıyor.
2. Fosil yakıt harici RES, HES ve GES'lerde fosil yakıt olmadığından belki emisyon sıfıra yakın ancak bunlarında çevreye verdikleri zararlar ortada.
3. Elektriği depolama için pil hücresi üretimi. Burada hem dışa bağımlılık söz konusu. Hemde kullanılmış pillerim imhasında doğaya verilecek zarar. Hoş teknoloji gelişiyor. Elektrik depolama da daha az yere daha çok enerji depolanacaktır.

GES ve RES'ler üretim bakımından en masum ve doğaya en az zarar veren sistemler olacaktır. Hele ki Güneş Panelleri için kurulan fabrika dışa bağımlılığı biraz olsun azaltacaktır.

GES'lerde şöyle bir sorun olabilir belki, sıcağı üzerlerine toplayacağından o bölgede ısınmaya yol açabilir. Bunu engellemek için bol bol ağaç dikmekte fayda var. Dikilen ağaçlar hem ısınmanın önüne geçecektir. Hem nem ortamı oluşturup yağmur yağmasını ve yeraltı sularının dengelenmesini sağlayacaktır. Betonlaştığımız oranda ağaç dikersek küresel ısınmayı bir nebze olsun engelleriz.

Elektrikli otomobillerde gelecek var mı? Bence var. Ancak ömrü uzun olur mu bilemem. Gelecekte, kendi nükleer enerjisini üreterek enerji sağlayacak  araçlar olacaktır. Hidrojen yakıtlı araçlar olacaktır. Ancak elektrikli araçların ömrü belki 20 belki 30 yılı aşmaz diye düşünüyorum.

[(Gizli Üye)]

Çok güzel bir konu Hakan abi teşekkürler.
Erhan bey çok güzel noktalara değinmiş. Bunlar Mazda'nın içten yanmalı motor teknolojisini geliştirmesindeki temel nedenler zaten.
Bu arada rüzgar türbinleri ve güneş panellerinin de zararları bulunmakta. Her enerji dönüşümünün bir zararı illaki vardır.
Rüzgar türbinlerinin kanatçıklarının her sene kuşları doğraması, güneş panellerinin ise yukarıdan göl olarak gören kuşların buralara inerek haşlanmaları bunlardan sadece birkaçı.

En az zararı olmalarına karşın günümüzde üretim maliyetleri çok fazla. Aynı fiyata nükleer enerjiye kıyasla 5-10 kat daha düşük güç sağlamakta rüzgar türbinleri ve güneş panelleri. Ayrıca bunların üretilirken kullanılan elektrik yine fosil yakıtlardan elde ediliyor, ve kullanım ömrü dolduktan sonra gerek batarya gerek panellerin depolanması sıkıntı.

[(Gizli Üye)]

Hakan bey günümüz ve geleceğimiz için değişik aynı zamanda yararlı istişare konuları ile karşımıza çıkmaktasınız,bu konuları daha çok gençlerin yeni nesilin okumasını ve onların dünyasında olumlu gelişmeler yapmasını temenni ederim,
Elektrikli araçlar çevre dostu olarak önümüze çıkıyor ama diğer üyelerinde belirttiği gibi elektriği malesef büyük bir bölümünü hâlâ fosil yakıtlar la üretiyoruz,çevreci gibi gözüken rüzgar santralleri,güneş panelleri,HES projeleri hepsinin ayrı ayarı zararları var,rüzgar santrallerinin kuşları doğraması güneş panellerinin yine kuşları yakması bunlar kuş popülasyonları tarafından birkaç nesil sonra öğreniliyor o bölgelerde daha dikkatli oluyorlar kuşlar onları öğreniyor ama daha tehlikeli olanı bu projeler bulundukları bölgede iklimi değiştiriyor mesela rüzgâr santralleri yapılmak için ormanlar kesiliyor yollar açılıyor resmen bulundukları bölgede traşlama yapılıyor ve yağmur çeken ormanlar kökünden kazınıyor aynı zamanda bu terminaller rüzgarın yönünü ve hızını bozuyor,bide bakım için dişlilere sürülen gres yağı çalışma esnasında çevreye savruluyor daha sayılabilecek birçok olumsuz neden var,
Şuanda en zararsız gözüken teknoloji hibrit araçlar görünüyor çünkü kendi elektiriğini kendisi üretiyor aynı zamanda rejenerasyon tekniğini kullanıyor emisyon salınımı en az düzeyde.

[(Gizli Üye)]

Yeni üretilmeye çalışılan pillerin ömürleri 1 milyon+ km olacağından, araçların gövdeleri pert olsa dahi yeni kasaya montajlanarak hizmete devam edeceklerdir.

Önümüzdeki yeni dünyada soğuk füzyon teknolojileri, yapay güneş lazer sistemleri gibi atıksız, sonsuz enerjilere geçileceğinden, temiz elektrik üretim sorunu diye birşey yaşanmayacaktır. Biz şimdilik nükleer takviyesi ile devam edeceğiz.

Her ortamda/şartta elektriğe ve internete ulaşmak çok basit olacak.

Şarj süreleri sıvı yakıt doldurmaktan bile daha hızlı hale gelecektir.

1 milyon km'lik pil üretimi yeterli sayıya ulaştığında binek araçlarda Hybrid teknolojileride tarih olacaktır.

Bu yaşanacak değişimler sizlere hayal gibi gelmesin..

Motor teknolojileri 1980'lere kadar çok büyük değişime uğramadan gelmişti,

20 yılda tüm üretilenler enjektörlü/katalizörlü euro 1+ oldu,

Sonraki 10 yılda hacimleri küçüldü, gücü arttı ve daha da çevreci oldu (euro 6),

Son 5 yıldır dünya çapında Hybrid ve Elektriklilerde korkunç artış oldu,

Bugünden itibaren en fazla 10 yıl sonra, dünya genelinde sadece Benzin/Diesel Hybrid - Elektrikli - Hidrojenli seçenekleri kalacaktır.

Ve bu süre içinde/sonunda ülkemizde taşıt vergileri egzost emisyonu üzerinden alınmaya başlayacaktır. 


 

[(Gizli Üye)]

Tekin Bey, benzer düşünceleri paylaşmakla beraber emisyon konusunda bizim Avrupa, ABD ya da dünya genelinden çok daha ileride olduğumuzu düşünüyorum. Euro 9 'a zaten geçmiş durumdayız.

Ben teşekkür ederim, konu sizlerin de katkıları ile daha da gelişecektir.
İlk mesajda özellikle kendi görüşlerimi yazmadım yönlendirmeden kaçınmak için.

Evet, rejenerasyon turbo besleme gibi, mümkün mertebe az donanım ekleme ile, oluşan enerjinin fizik kuralları gereği tekrar kullanılabilir hale dönüştürülmesidir ve yine fizik kanunları gereği, harekette enerjiye en çok ihtiyaç duyulan ilk hareket ve pozitif ivme hallerinde bu depolanan enerjinin kullanıma sunulmasıdır. Bu konuda batarya sistemleri yanında, kapasitörlerden de yararlanmak mantıklı olacaktır. Kapasitörlerde de önemli teknolojik gelişmeler olmaktadır.

Batarya sistemlerinde ise asıl sorun, ömrünü tamamlayan bu kimyasal yapıların geri dönüştürülme süreçleridir. Bataryalarda yeni teknolojilerde daha çok enerji kapasiteleri ve ağırlık üzerine yoğunlaşılsa da (bunlar da en başta öneme sahip konulardır) kurşun asit bataryalar dışında geri dönüşüm düzeyi oldukça düşük ve bu sırada kullanılan enerji de yüksektir. NiCad gibi oldukça uzun ömürlü ürünler hali hazırda olmasına rağmen, bunların da çevre etkileri (zaten bazı önlemlere haizdir) ve hafıza etkisi nedeni ile olumsuzluklar içermektedir.

[(Gizli Üye)]

Tekin bey, yazdıklarınıza katılmakla birlikte son paragrafta ki sözlerinize katılmıyorum. Ülkemizde emisyon üzerinden vergilendirme, hele hele elektrikli araçların gündeme gelmesi ile hayal olacaktır. Bizde emisyon üzerinden ziyade elektrikli motorlarda da sundukları kw üzerinden vergilendirme olacaktır. Aynı ötv'de olduğu gibi. Malesef ki toplanacak vergiye ihtiyacımız olduğundan gelecekte de çevreci durumundan ziyade en fazla vergiyi nasıl toplarız mantığı hakim olacaktır.

Bunun haricinde, Hakan beyin ve sizin yazdığınız gibi batarya sistemleri sürekli gelişme halinde. Eskiden az özelliği olan fazla enerji ihtiyacı duymayan takoz telefonlar ve takoz telsizlerde ki bataryalar çok yer kaplar ve az depolama sunarken, günümüzde o bataryaların belki onda biri ebadında ki bataryalar daha uzun süreler sunabiliyor.

1milyon km, bir araç ömrü için az bir km değil. Ticari araçlar harici bu km'leri görecek araçta pek yoktur. Ancak eninde sonunda bunlarında bir geri dönüşüm zorunluluğu kaçınılmazdır.

Yakın gelecek (5 yıl diyelim) için hali hazırda ki batarya sistemi bize 1000km menzili sunacaktır. Ki tesla'da 700km'leri görüyor sanırım. Burada önemli olan bataryanın araç maliyetine etkisi ile kullanılan bataryanın ağırlığı ve hammade tedariğidir. 5 yıl içerisinde elektrikli araçlar çoğaldıkça batarya ihtiyaç artacak. Birçok üretici hammadde sorunu yüzünden bataryaya ulaşamayacaktır.

Hammade maliyeti araçlar için yekün oluşturacaktır. Bununla birlikte üreticiler yedek parça satımı için ömürlük bir batarya sistemi sunmak istemeyeceklerdir. Ömürlük motor ve batarsa sistemi sunarlarsa hem servis kârları çok azalacak, hemde yan sanayi sektörü darbe yiyecektir.

Bu süreçte bozulan bataryalar geri dönüşüme alınacak ve yenilenip tekrar piyasaya sürülecektir. İşte bu geri dönüşüm esnasında meydana gelecek atıklar çevre kirliliğine sebep olacaktır.

[(Gizli Üye)]

[(Gizli Üye)]

İlk yerli otomobil tartışmaları sitemizde paylaşılmaya başladığında, fosil yakıtlı yerli otomobilin gerçek anlamda yerli bir otomobil olamayacağını, çünkü araç ömrünce kullanılan yakıtın araç değerinin üzerinde değerlere çıkabildiğini ve Türkiye'nin fosil yakıtta dışa bağımlı olduğunu belirtmiştim. Bu görüş sanırım çok yanlış değildi. Yerli otomobilin gelişim süreci de bu mantığa yakın ilerlemektedir gelen haberlere göre.
Sitemizde de araçların emisyonu ile ilgili farklı görüşler paylaşılmakta. Özetle, elektrikli otomobiller ile zararlı emisyonun şehir merkezlerinden, elektriklerin üretildiği santral sahalarına doğru kayacağı, yani emisyonda azalmaktan çok yer değişiminin olacağı düşüncesi, araştıran bir çok kişi tarafından paylaşılmakta. Bu oldukça makul bir düşüncedir sisteme yaklaşım açısından. Bu yer değiştirmenin, bazı avantajlarının olacağı kesin. Örneğin şehir merkezlerinde zararlı emisyon birikimi önlenecek. Buralarda yaşayan insanların özellikle akciğer sağlığı için olumlu olan bu gelişme, şehir dışlarındaki zararlı emisyonun görülmesini de önleyebilir. Bu noktada dikkatli olmakta fayda var. Zararlı emisyonun santrallerde, merkezi olarak salınımı ise, filtre vb. zararlı emisyonun havaya karışmasında azaltıcı yönde etkisi olacaktır ve bu da kontrolü nispeten kolaylaştıracaktır. Diğer yandan ise, elektrikli otomobiller pil-batarya grubu içermektedir. Günümüz endüstrisinde üretim için artık sadece neyin, ne kadara üretildiği değil, uzun dönem etkileri de hesaplanmaktadır. Bu hesaplamalarda kullanılan değerlerden birisi de Karbon Ayak İzi'dir. Bu yaklaşım ile fosil yakıtlı dizel ya da benzinli araçlar ile elektrikli (pil-bataryalı) araçların karşılaştırmasında ortaya konması gereken başka değerler ön plana çıkmaktadır. Çevreye olan etkileri açısından bu araçlar düşünüldüğünde, işin sadece çevre düşüncesi ile elektrikli araçlara geçişin olmayabileceği görülmektedir. Yani bazı teknolojiler insanlara trend olarak sunuluyor ve benimsenilmesi sağlanıyor. İnsanlar farkında olarak ya da olmayarak, bu geçişlerde rasyonaliteden uzaklaşıp, modanın yaklaşımı ile akan nehrin içinde buluyor kendisini.

Bu konuyu daha açmak için bazı değerler de içeren bilgileri sizler ile paylaşmanın, konunun gelişimi açısından yararlı olacağını düşünüyorum.

"Once in operation, electric cars certainly reduce your carbon footprint, but making the lithium-ion batteries could emit 74% more CO2 than for conventional cars."
[https://www.industryweek.com/technology-and-iiot/article/22026518/lithium-batteries-dirty-secret-manufacturing-them-leaves-massive-carbon-footprint]
Kullanım süresi içinde elektrikli araçların, fosil yakıtlılara göre emisyonu azaltacağı kesindir. Diğer yandan LiIon batarya sistemli bir aracın karbondioksit salınımına etkisi %74 daha  fazladır üretim sırasında kullanılan enerji düşünüldüğünde.

NiMh bataryanın üretiminde kilogram başına 90 Mega Joule, LiIon için ise 88-90 Mega Joule enerji gerektirir. LiIon bataryanın her kilogramı için karbondioksit salınımı 12,5 kg ve NiMH için 5,3 kg dır.
Üretimlerindeki enerji ihtiyacı ve sera gazı emisyonları açısından en iyisi değerleri sodyum sülfürlü bataryalar sahiptir.
[https://ec.europa.eu/environment/integration/research/newsalert/pdf/303na1_en.pdf]

Hafif elektrikli araçlar için LiIon pil üretimi, kilowatt saat pil başına ortalama 150-200 kilogram karbondioksit eşdeğeri açığa çıkarır. En küçük elektrikli araçlardan olan Nissan Leaf, yaklaşık 30 kilowatt saat; birçok yeni model 60 ve 100 kilowatt saat pillere sahiptir. 100 kilowatt saat bataryaya sahip bir elektrikli otomobil, aracın kontağı henüz açılmamış olsa bile 15-20 ton karbondioksit yaymış olur.
[https://www.energyindepth.org/myth-busting-zero-emissions-evs-actually-run-on-natural-gas/#:~:text=%E2%80%9CThe%20production%20of%20lithium%2Dion,equivalents%20per%20kilowatt%2Dhour%20battery.&text=An%20electric%20car%20with%20a,vehicle%20ignition%20is%20turned%20on.%E2%80%9D]

[(Gizli Üye)]

[(Gizli Üye)]

İnsanlara verileni çoğu kişi araştırmadan kabul ediyor. Peki bu nasıl oluyor, insanların çoğunluğunun ortak noktası bulunup, moda olacak ürün ya da fikre bu ekleniyor (siyasette bunu örnekleri sıkça görülebilmekte) ve beraber sunuluyorlar. Bu sayede yanındaki ürün ya da fikir de kişilerce benimsenmiş ve yayılmış oluyor.
Özetle, elektrikli otomobiller de genelce ve yanlış şekilde dile getirildiği gibi çevreci değil. Elektrikli otomobillerdeki batarya üretimi sırasında harcanan enerjiden tutun, NiMh ya da diğer pillerde (bu konuda LiIon avantajlı) aylık deşarj (NiMh'de %25 civarı) oranı da hesaba katılmalı. Ayrıca şarj için harcanan enerji ile, deşarj sırasında ortaya konan enerji yönünden de farklar vardır. Tüm bunların yanında, kullanım döngüsü ya da süreye göre batarya sistemlerinin ömürlerinin de olduğu unutulmamalı. Bu kullanım ömrü içinde, bataryaların üretim kapasitelerini koruyamayacağını ve 1 yaşındaki batarya grubu ile, örneğin 7. yılındaki batarya grubunun kapasitesi arasında önemli farkların olacağını bilmek gerekir.
Toplamda 375 kg + 50 kg (5 yolcu ve yük) ağırlığındaki ana yükü taşımak için yüzlerce kilogram ağırlığındaki bataryayı ulaşımda taşımak ne kadar rasyonel, tartışılır.
Bunlar, bataryalara alternatif ürünler ya da sistemler bulunduğunda yeni tartışma konuları olacaktır. O zamana kadar, elektrikli otomobillerin yaygınlaştığını izliyor olacağız. Bu detayların da ne kadar farkında olur ve doğru şekilde tartışırsak, sektör o kadar verimli şekilde ilerleyecektir.

[(Gizli Üye)]

Konu çevrecilik olunca en çevreci araç ilk olarak bisiklet daha ötesi yok hem çevreci hem spor imkanı sunuyor,o yüzden devletler bisiklet yollarına önem vermeli ve bisiklet kullanımını desteklemeli bakın O zaman hava kirliliği vs kalıyormu.

[(Gizli Üye)]

Alamanya'da mevcut araç satış dağılımı aşağıdaki görseldedir.

[(Gizli Üye)]

Norveçte yeni araç satışı ciddi anlamda elektrikli veya plugin hybrid’e kaymış durumda

[(Gizli Üye)]

Örneğin Almanya'da, 2020'de 2019'a göre satışta en belirgin düşüş benzinli otomobillerde gerçekleşmiş.
Norveç'te ise Fişli Hibritler'de 2018 ve 2019'da önemli düşüş olmuş. Benzin ve dizellerde istikrarlı bir düşüş görünüyor. Yalnız bunu daha geniş açıdan değerlendirmek gerekir. Norveç'te otoyol uzunluğu 509 km iken, Almanya'da bu değer 12993 km.
Yine Norveç'te toplam karayolu uzunluğu 92.920 km iken, bu değer Almanya'da 231.359 km. [EUROSTAT, Energy and Transport 2009] Dolayısı ile araç kullanım özellikleri de farklı olacaktır her ne kadar Almanya'nın yüz ölçümü (357.386 km²) ve Norveç'in yüz ölçümü (385.207 km²) olsa da. Günümüz teknolojileri ile, ortalama seyahat uzunlukları (bunun da istatistiğine ulaşmak gerekir) arttıkça, elektrikliden ziyade konvansiyonel ya da hibrit sistemler daha çok tercih edilecektir.
Aşağıdaki görsellerde Almanya'nın karayolu ile yük taşımacılığında uygulamaya başladığı (bir süredir mevcut) Otoyol Katener Sistemini görmektesiniz.

[(Gizli Üye)]

 Elektrikli otomobillerin önemli bir handikapına karşı geliştirilmiş bir sistem (ben de düşünmüştüm diyenler olacaktır), böyle şeyler ile uğraşmak gerek.

[(Gizli Üye)]

Elektrikli otomobillerin önemli bir handikapına karşı geliştirilmiş bir sistem (ben de düşünmüştüm diyenler olacaktır), böyle şeyler ile uğraşmak gerek.

sağlam altyapı lazım. bizde yollar birkaç senede yenilenmesi gerekecek kadar kötü yapılıyor. bu sistemi yola koymak için yol altyapıları demiryolu gibi sağlam olmalı.

[(Gizli Üye)]

sağlam altyapı lazım. bizde yollar birkaç senede yenilenmesi gerekecek kadar kötü yapılıyor. bu sistemi yola koymak için yol altyapıları demiryolu gibi sağlam olmalı.

Yolları yüksek kalitede yapmak için hemen her şey var Türkiye'de. Örneğin Karamürsel tarafında yıllar önce yapılan bir yol vardı, bildiğim kadarı ile hala özelliğini koruyor.
Benzer bir sistem demiryollarında uzun süredir kullanılıyor. Hatta Haliç tramvay hattı bu şekilde yerden katanerli (temassız) yapıya sahip.

[(Gizli Üye)]

Ülkemizde istenirse yapılamayacak şey yoktur. İmkanlarımız ve çalışan kalitemiz fazla. Ancak yüklenici firmalar ve bazı görevliler para yeme derdine düştüğünden yapılan işi nasıl ucuza yaparız, nasıl çalarız mantığı ile hareket ettiklerinden bizde yapılan işlerin hepsi sorunlu maalesef. Gelecekte elektrikli araçlar çoğaldıkça araçlar yolda giderken şarj olacak sistemler de çoğalacaktır. Sanırım Hollanda'da bir yolda bu sistemi deniyorlar.

[(Gizli Üye)]

Güzel  ve detaylı bir çalışma olmuş, bazı noktalarda fikir verebilir. Araç alım, bakım, tüketim, sigorta ve bir çok detayı içeren maliyet karşılaştırması. Detaylar linkte.

Hyundai IONIQ Electro Trend                       Hyundai i30 1.4 T-GDI Trend DCT
            34.213 €                                                          34.840 €

Kaynak: https://www.mobilityhouse.com/int_en/knowledge-center/cost-comparison-electric-car-vs-petrol-which-car-costs-more-annually