Konu: Sahibinden.com'dan inciler

[(Gizli Üye)]

https://www.donanimhaber.com/Volkswagenin-2016-modellerinde-kaza-onleme-teknolojileri-orta-sinifa-kadar-inecek--77036


Araştırıp araştırmamak size kalmış. Kimseye bir şeyi kanıtlama derdim yok

4 yıl önceki habere göre vw'in güvenlik paketi   orta sınıfa  inecekmiş daha çok bekleriz. cek, cak. her şey çok güzel olacak

[(Gizli Üye)]

4 yıl önceki habere göre vw'in güvenlik paketi   orta sınıfa  inecekmiş daha çok bekleriz. cek, cak. her şey çok güzel olacak

https://www.skoda.com.tr/skodaweb_files/2019111910537750_Octavia.pdf

C sınıfı sedan yok vw de. Muadili octavia var. Dediklerinizin hepsi var fazlasıyla. Fiyatları 170-190 bin civarında.

[(Gizli Üye)]

4 yıl önceki habere göre vw'in güvenlik paketi   orta sınıfa  inecekmiş daha çok bekleriz. cek, cak. her şey çok güzel olacak

 Toyota kral araba öyle demeyin

[(Gizli Üye)]

https://www.skoda.com.tr/skodaweb_files/2019111910537750_Octavia.pdf

C sınıfı sedan yok vw de. Muadili octavia var. Dediklerinizin hepsi var fazlasıyla. Fiyatları 170-190 bin civarında.

 

skoda'dan değil vw'den bahsediyoruz bu bir. kaldı ki bu donanımlar düne kadar vw grubunda opsiyonel olarak sunuluyordu.  yani parayla satılıyordu. vw'in c sınıfı jetta'sı vardı, o da satış rakamlarında corolla ve civic'in arkasından nal toplayınca Türkiye'den elini çekti bu iki.    madem vw'in c sınıfı yok d sınıfı passat'ta bu donanımların olduğu paketi ve fiyatını da yazarsanız bilgileniriz. bu da üç.

[(Gizli Üye)]

Volkswagen den değil volkswagen grubundan bahsettiğimiz için örnek verilmiş olabilir. Skoda da Volkswagen çatısı altındaki bir marka olduğuna göre (VAG)
  Bu arada enteresan konu buldum yorumları mutlaka okumalısınız

https://mobile.donanimhaber.com/vag-grubu-dusmanligi--119758624

[(Gizli Üye)]

Şimdi yurtdışından ithal edilen aracın fiyatıyla Türkiye'de üretilen aracın fiyatını kıyaslamak absürt olur.
VW, Toyota'dan çok daha önce çıkardı bu aktif güvenlik önlemlerini. Opsiyondu evet, fiyat yüksek olduğu için de sıfır alanların hiçbiri eklemiyordu. Ekleyenler de çok azdı. Ama bu teknolojileri sundular mı? Sundular.

Toyota'nın karnesine bakalım mı? 2012'ye kadarki araçlarında ESP tüm donanımda standart değildi. 2009-2012 arası Corollalarda sadece en üst donanıma ESP'yi koymuştu. 2012'de Avrupa'da ESP standart zorunluluk haline getirilince mecburiyetten koydu.

TSS 2017'de tanıtıldı sanıyorum. Önce Rav4'de ve Camry'de OPSİYONEL satılıyordu. Corolla'da opsiyonel bile değildi. Yeni kasa ile en üst donanıma geldi. Şehiriçi aktif frenleme gibi çok önemli bir güvenlik teknolojisi tüm donanımlarda standart bile değil. 

Mazda'ya bakalım mı? 2004-2008 yıllarında üretilen ilk kasa Mazda 3'lerin üst donanımında ESP bulunuyordu. 2009 yılından itibaren ESP standart oldu. Kör nokta uyarı sistemi eklediler. 2013 yılından itibaren yeni kasasına ise şehiriçi aktif frenleme (gerek ön gerek arka) tüm donanımlarda standart sunuldu
Bunun yanında üstün bir alt donanımında kör nokta uyarı sistemi, geri trafik kontrolü standartken; en üst donanımda adaptif hız sabitleyici, adaptif far standart sunuldu. 2017 yılından itibaren ise, şerit takip sistemi ve adaptif hız sabitleyici aracı tam olarak durdurup kaldırma yeteneğine kavuştu.

Şimdi soruyorum Toyota'yı körü körüne savunan arkadaşlara! VW en azından opsiyon olarak sunuyor muydu? Opsiyon olarak kim daha önce sunmuş? Japonlar arasında Toyota mı güvenliğe daha çok önem veriyor? Gerçi bu soruları sorunca Mazda'ya denecek birşey bulunamıyor ve sorularım (Toyota'nın güvenliğe! verdiği önem!) görmezlikten geliniyor

Bu gibi fanatiklikler yüzünden Toyota'nın motor, şanzıman, konforunu sevsem de, her yerde ve her seviyede kullanıcısının olması, bir nevi iPhone gibi ele ayağa düşmesi, Mazda'mı bıraktığıma pişman ettiriyor. Toyota'nın eti butu belli...  Lüks segment olamaz. Dünyada satış rekorları kıran ve aşırı fazla üretilen bir marka, premiuma oynayan ve üretim sayısı daha az olan Mazda kadar özenli, daha lüks, tok, sessiz olamaz.
Aynı şekilde VW de bu ülkede çok sevilse de, abartılan bir araç. Bizim dışımızda bir de Fransızlar hayranlar bu markaya. Ve gereksiz yere lüks segment sanılması da ayrı bir saçmalık. DSG'nin ülke koşullarına uygun olmayan bir şanzıman olması da hayran kitlesinin bağnazca savunmalarına rağmen değişmeyen bir gerçek, isteyen istediğini desin. Bu noktada Japon'un hakkını vermek gerek. Bayiden çıktıktan sonra yolda kalan Japon göremezsiniz ama Audi A3 S-Tronic, VW Passat görebilirsiniz.

[(Gizli Üye)]

Mutlu bey, size tek şey soracağım: hava yastığını parayla satmak mı etik; tüm paketlerde standart sunmak mı etik? bu sorunun cevabı bile başlı başına araçların müşterisine bakış açısını özetliyor. corolla, civic ve mazda'da hava yastıkları tüm paketlerde standarttır. etik konusunu kaybeden zaten baştan kaybetmiştir.

[(Gizli Üye)]

Mutlu bey, size tek şey soracağım: hava yastığını parayla satmak mı etik; tüm paketlerde standart sunmak mı etik? bu sorunun cevabı bile başlı başına araçların müşterisine bakış açısını özetliyor. corolla, civic ve mazda'da hava yastıkları tüm paketlerde standart. etik konusunu kaybeden zaten baştan kaybetmiştir.

Zamanında rakiplerinin gerisinde kalıp ESP'yi bile standart olarak sunmayıp mecburiyetten 2012'de standart yapması mı etik? Yoksa şehiriçi aktif frenleme gibi önemli bir teknolojiyi tüm donanımda standart sunmak mı etik?

[(Gizli Üye)]

vw'de hava yastığı için neden ekstra para isteniyordu mutlu bey? paran kadar güvenliğin mi var demek isteniyor acaba?

[(Gizli Üye)]

Toyota'yı körü körüne savunuyorlardan kastedilenlerden biri bensem yazayım, Körü körüne hiç bir markayı savunmam.

Corolla orta sınıf bir arabadır, lüks falan değildir ama Toyota da corolla'dan ibaret değildir. Bu konuya daha sonra döneceğim.

Şu an kullandığım şirket aracı Fortuner donanım olarak zayıf, malzeme kalitesi zayıf, sert plastik ve ucuz görünümlü suni deri parçalar var orta göğüste, koltuklar da konforsuz. Türkiye'de satışı olan bir model değil ama sipariş edip ithal ettirebilirsiniz Toyota Türkiye aracılığı ile ve bildiğim kadarı ile bir kaç tane ithal edilmiş. İthal ederseniz Türkiye satış fiyatı 100.000 euro. Ne yapar? Kabaca 640.000 TL.

Şimdi biri Türkiye'de bu arabayı görse, ucuz malzeme kalitesi, boş donanım olması, cvt şanzımanın keyifsizliği vs bu paraya bu arabayı alan aklını peynir ekmekle yemiştir der. Peki haklı mı? Eğer kıstasınız lüks ve konfor ise evet haklı ama şunu üstüne basa basa söyleyeyim, şu an Türkiye'de sıfır satılan hiç bir suv bu aracın arazide yaptıklarını yapamaz. Yanına bile yaklaşamaz, kıyas bile kabul etmez.

Kısacası bu aracın bu parayı edip etmeyeceği nereden baktığınıza bağlı.

Şimdi tekrar Toyota'nın Corolla'dan ibaret olmadığı konusuna döneyim. Başta Toyota olmak üzere Japon üreticilerin asıl pazarı ABD, Avustralya, Kanada, Rusya ve Körfez ülkeleri (BAE, Katar, Suudi Arabistan, Kuveyt vs) gibi petrol ülkeleri. Ve bu ülkelerde de petrol ucuz ve sıfır arabalarda fahiş vergiler olmadığı için bizim sokakta dahi göremediğimiz Land Cruiser, Sequoia, 4Runner, Highlander, Tacoma, Tundra gibi modelleri bu ülkelerde kendi sınıflarında zirveye oynarken (çoğu da zirve), senin varlıklarından bile haberin yok. Hatta haberin olmadığından da haberin yok. Kalkıp sadece Corolla'ya bakıp Toyota orta sınıf araba dersin, evet Corolla orta sınıf bir araba olabilir ama Toyota orta sınıf bir marka kesinlikle değil. ABD'de Volkswagen yılda kaç araba satıyor ve imajı ne? Toyota yılda kaç araba satıyor ve imajı ne? Toyota'nın satış adedi de, imajı da, kalite algısı da ABD'de Volkswagen'le kıyas bile olmayacak kadar fazladır.

Bizim de dahil olduğumuz Avrupa ülkelerinde ise durum farklı, Avrupa ülkeleri petrole sahip olmadıkları ve en büyük ithalat kalemleri petrol olduğu için akaryakıt tüketimini mümkün olan en dip seviyeye çekmeye çalıştığı için mümkün olan en düşük motor hacmi ile en düşük tüketimleri sürekli teşvik ediyor. Zaten 1.0-1.2 motor gibi motorları Avrupalı üreticiler geliştiriyor.

Doğal olarak Toyota Avrupa ülkerinde oldukça farklı bir imaja sahip ve tıpkı bizdeki gibi bir çok modelini Avrupa'ya ihraç edemiyor. Hatta diğer Japon üreticilerde öyle.

[(Gizli Üye)]

ESP konusunda araya girmek istiyorum. ESP' nin ülkemizdeki 2007-2012 arası E140-E150 Corolla'larda bulunmamasının tek sebebi Toyota Türkiye'dir.
https://www.autoscout24.com/offers/toyota-corolla-1-33i-vvt-i-luna-gasoline-grey-48d63366-6c32-e217-e053-e350040ac049?cldtidx=3 Bu araç Belçika'da satılık. Gördüğünüz gibi 1.33 Dual VVT-i motora sahip ve Luna donanım. Bizdeki Comfort'a denk geliyor hemen hemen. İlanı incelerseniz araçta VSC'nin, ön arka park sensörünün hatta webasto sisteminin standart olarak bulunduğunu göreceksiniz.
https://www.autoscout24.com/offers/toyota-corolla-2-0-d-4d-125-dpf-high-wenig-km-diesel-silver-c378fb70-55c3-43f0-b845-dae2a01c4edc?cldtidx=17 Bu araç da Avusturya'dan. Bu aracın farkı ise dizel ve Cruise Control sistemini üzerinde bulunduruyor. Hani şu Toyota Türkiye'nin dizellere takılamıyor diyerek bu kasada insanları mağdur ettiği Cruise Control. Tabi bu araç 2.0 D4D 1.4'lerde durum farklı olabilir Avrupa'da da. Sitedeki bütün ilanları gezin, E140-E150 olup VSC olmayan neredeyse yok ve bu araçlar aynı dönemde Türkiye'de de satıldı. Burada güvenliğe önem vermeyen Toyota markası değil, Toyota Türkiye'dir. 3000 km öteye VSC'li giden araçlar bizim ülkemizde VSC'siz satıldı.
Daha da eskiye, E120'lere gidelim.
https://www.autoscout24.com/offers/toyota-corolla-1-6-16v-vvt-i-anniversary-5-drs-a-t-6-mnd-bovag-gasoline-silver-b9ac7594-791a-49c2-9899-d33be62197ee?cldtidx=3 Bakınız bu araca. Araç Hollanda'dan. Sahibinden'e girin bakın, neredeyse bütün LPG'li E120'lerde LPG kontrolcüsünün konduğu yerde hani şu bozuk para yeri gibi olan var ya, işte tam orada, ona bir bakın sonra gelin bu linkteki araçta orada ne var bakın. Kocaman "TRC OFF" düğmesi. Bizde ne var, LPG şalteri.
Daha da eskiye, efsane AE101'e gidelim.
https://www.autoscout24.com/offers/toyota-corolla-1-4-xli-comfort-gasoline-green-23b1ff02-2733-4c56-ab0c-6dbfaf023053?cldtidx=7 Bu aracımız da Almanya'dan. Türkiye yollarında hiç göremediğimiz(en azından benim göremediğim), efsane kasanın 3 kapılı hatchback'i. O da ne? 1996 model araçta sürücü-yolcu airbag'i var. Bize ne zaman gelmişti yahu? Heee.. 1998 GLi Special'lar ile. Demek ki Toyota güvenliğe en az Avrupalı rakipleri kadar önem veriyormuş. Kim bizi bunlardan mahrum bırakıyor o zaman? Toyota Türkiye.

[(Gizli Üye)]

Yahu fazla ciddiye almayın şu markaları
Volkswagen zaten halk arabası anlamına geliyor. Toyotayı da gözümüzde büyütmeye gerek yok.Neyin ne olduğunu biliyoruz.

Mutlu Tekir hocam da güzel açıklama yapmış.

[(Gizli Üye)]

Benim fanatik lafım ortayadır. Bende de yeni kasa corolla var ona göre konuşuyorum.
Toyota yı vw den üstün olduğunu iddia edenlere Toyota nın da çok farkı olmadığını belirtiyorum.
Toyota Türkiye getirmediyse fiyatı düşük tutup satış adedini artırmak için yapdılar.
Piyasadaki rakiplerinin sunduğuna bakarım ben. Mazda şehiriçi aktif frenleme yi standart sunarken toyotanın sadece tss yi en üst donanımda sunmasını önemli güvenlik teknolojisini alt donanımlara getirmemesini eleştiriyorum ben de.
Vw hala hava yastığını opsiyonel mi satıyor?

[(Gizli Üye)]

Benim fanatik lafım ortayadır. Bende de yeni kasa corolla var ona göre konuşuyorum.
Toyota yı vw den üstün olduğunu iddia edenlere Toyota nın da çok farkı olmadığını belirtiyorum.
Toyota Türkiye getirmediyse fiyatı düşük tutup satış adedini artırmak için yapdılar.
Piyasadaki rakiplerinin sunduğuna bakarım ben. Mazda şehiriçi aktif frenleme yi standart sunarken toyotanın sadece tss yi en üst donanımda sunmasını önemli güvenlik teknolojisini alt donanımlara getirmemesini eleştiriyorum ben de.
Vw hala hava yastığını opsiyonel mi satıyor?

Mazda cidden kalite izlenimi uyandırıyor. Trafikte mazda 6 görünce farklı olduğu belli ediyor. Hiç bir japonda göremedim ben bu kalite vizyonunu.Konuyu saptırmadan bir şey den daha bahsetmek isterim bir otomobil üreticisinin yüksek sayıda üretime sahip olması da ayrıca kaliteli olduğu anlamına gelmemelidir. Özel üretilmiş nadir ve kaliteli araçların üretim sayıları incelenebilir.

[(Gizli Üye)]

Benim fanatik lafım ortayadır. Bende de yeni kasa corolla var ona göre konuşuyorum.
Toyota yı vw den üstün olduğunu iddia edenlere Toyota nın da çok farkı olmadığını belirtiyorum.
Toyota Türkiye getirmediyse fiyatı düşük tutup satış adedini artırmak için yapdılar.
Piyasadaki rakiplerinin sunduğuna bakarım ben. Mazda şehiriçi aktif frenleme yi standart sunarken toyotanın sadece tss yi en üst donanımda sunmasını önemli güvenlik teknolojisini alt donanımlara getirmemesini eleştiriyorum ben de.
Vw hala hava yastığını opsiyonel mi satıyor?

Volkswagen, Golf'te sürücü-yolcu için ön-yan-diz hava yastıklarını tüm paketlerde standart olarak sunuyor. Perde ve arka yan hava yastıkları ise Comfortline'dan itibaren opsiyon. Midline Plus'ta yok.
Direk Corolla rakibi olarak dersek, Skoda Octavia'da tüm bu hava yastıkları tüm donanımlarda standart. Octavia'da da yaya algılama, adaptif hız sabitleme, çarpışma önleme sistemi, otomatik uzun far asistanı, kör nokta sistemi verilen linkteki model kataloğuna göre opsiyon.
TSS konusuna gelince, TSS benzinli modeller için Vision ve Dream'de yok, Flame paketinde opsiyon, Passion paketinde standart; hibrit modellerde ise baz paketten itibaren standart.

[(Gizli Üye)]

Benim 2004 comfortline golfümde yok yok 10 hava yastığı Karartmalı ayna ön arka dijital klima. ön arka kolçak. 2 adet bardaklık Torpido ve kolçak soğutucu, Cruise control,ısıtmalı ayna Far ve yağmur sensörü Abs asr. Esp bazılarında var. Model yenilemek istiyorum ama bakalım 🤔

[(Gizli Üye)]

Volkswagen, Golf'te sürücü-yolcu için ön-yan-diz hava yastıklarını tüm paketlerde standart olarak sunuyor. Perde ve arka yan hava yastıkları ise Comfortline'dan itibaren opsiyon. Midline Plus'ta yok.
Direk Corolla rakibi olarak dersek, Skoda Octavia'da tüm bu hava yastıkları tüm donanımlarda standart. Octavia'da da yaya algılama, adaptif hız sabitleme, çarpışma önleme sistemi, otomatik uzun far asistanı, kör nokta sistemi verilen linkteki model kataloğuna göre opsiyon.
TSS konusuna gelince, TSS benzinli modeller için Vision ve Dream'de yok, Flame paketinde opsiyon, Passion paketinde standart; hibrit modellerde ise baz paketten itibaren standart.

İşte bunu anlatmaya çalışıyorum. Günümüzde her araç güzel, bir eksiği yok. Hepsinin karakteri farklı. Tüm önyargılar kişiseldir, bu benim için de geçerli. DSG konusunda ben de önyargılı olup almam ama bu VW'ni kötü yapmıyor. Aynı şekilde hava yastığını opsiyonel sunmak da daha az güvenli yapmıyor. Sonuçta ön yan diz, sürücü ve ön yolcu için toplamda 6 hava yastığı yapıyor ki zaten çoğu C segmentte en az 6 adet kullanılıyor. Zamanında Toyota ESP gibi bence hayati bir olmazsa olmaz teknolojiyi maliyet nedeniyle getirmemiş, VW de 6 tane hava yastığı sunmuş geri kalanını da opsiyon olarak sunuyor en azından.

VW'nin güzelliği aracı sıfır alırken parasını verirseniz istediğinizi ekletebiliyorsunuz. Toyota'da bu yok, sonradan ekleme gibi bir durum da yok maalesef.

Bu noktada Toyota'yı körü körüne savunmak gereksiz kalıyor bence. Bende de Toyota var, ben de sorunsuzluğuna ve konforuna güvenip aldım. 2. eli iyi olmasaydı ve sıfır fiyatı uygun olmasaydı, Mazda gibi beni hayatta çekemezdi.


Aynı şekilde Astra J Sedan'a da saydırılmış. Tüm bu düşüncelerinizin sizin KİŞİSEL FİKİRLERİNİZ olduğunu unutmayın arkadaşlar. Astra J 1.4T otomatik mi, Corolla 2019 1.6 MDS mi derseniz her ikisi için de size onlarca olumlu olumsuz yorum yapabilirim. Evet eskidi yüzü artık, evet yakında kasa değişecek ama fiyatı uygun, segmentinin en sessiz araçlarından, motoru çok güzel...

Dediğim gibi kötü araba kalmadı artık.

Her ne kadar VAG grubunu sevmesem de, Seat Leon 2016 1.4 TSI 150 HP FR ST manuelin tadını hayatta unutamam. Alır mıyım? DSG'sine güvenmediğim için ve manuel de eşimden dolayı alamayacağım için hayatta almam. Ama ondaki tad hiçbir Japon'da yok.

[(Gizli Üye)]

Benim 2004 comfortline golfümde yok yok 10 hava yastığı Karartmalı ayna ön arka dijital klima. ön arka kolçak. 2 adet bardaklık Torpido ve kolçak soğutucu, Cruise control,ısıtmalı ayna Far ve yağmur sensörü Abs asr. Esp bazılarında var. Model yenilemek istiyorum ama bakalım 🤔

Al bir örnek daha. Corolla 2004'te bu donanımların kaçı vardı?

Mazda'nın yeri Japonlar arasında farklı gerçekten Orçun. 2. eli ve motoru iyi olsa bırakılmayacak araç. Mazda 6 2.0 ile evladiyelik olur ama bence Mazda 3 1.5 120hp lik motoru 14 sıkıştırma oranıyla çığır açsa da, yetersiz benim ihtiyaçlarıma göre.

[(Gizli Üye)]

Al bir örnek daha. Corolla 2004'te bu donanımların kaçı vardı?

Mazda'nın yeri Japonlar arasında farklı gerçekten Orçun. 2. eli ve motoru iyi olsa bırakılmayacak araç. Mazda 6 2.0 ile evladiyelik olur ama bence Mazda 3 1.5 120hp lik motoru 14 sıkıştırma oranıyla çığır açsa da, yetersiz benim ihtiyaçlarıma göre.

Yeni Mazda 6 premium araçları canlandırıyor bende. Dediğiniz gibi evladiyelik. Fiyatlarına baktım da fena normal olarak bu piyasada.

[(Gizli Üye)]

Ben VAG grubu hater'ı değilim Mutlu bey, aşırı Toyota fanı da değilim. Aksine VAG otomobillerini Toyotalardan daha kaliteli bulmuşumdur çoğu zaman. E150 Corolla almasaydım alacağım araba 1.4 TSI FR bir Leon olacaktı benim de.
Ülkemizde otomobiller genel kategoride üçe ayrılıyor:
1-Distribütorünün sayesinde yok satanlar: VAG grubu burada zirvede. Doğuş Otomotiv'in reklamları, markanın yarattığı kalite algısı ile de birleşince şimdi VW yok satar oldu.
2-Distribütörü yüzünden ne yaparlarsa yapsınlar adam akıllı satış rakamı yakalayamayanlar: Burada Mazda, Kia, Subaru gibi örnekler verebiliriz. Otomobilleri rakiplerini ezip geçse bile bir zamanlar üzerlerine yapışan algıları bir türlü kıramadıkları(Yakın zamana kadar eski modelleri yüzünden PSA grubu da bu haldeydi. Hala da algıyı tam kırabilmiş değiller.), distribütörleri de iyi pazarlama yapamadığı için satış rakamları markaların gerçek değerini bilenler dışında neredeyse olmayan markalar.
3-Distribütörüne rağmen iyi satan markalar: İşte burada da Toyota geliyor. Şimdi bu kadar donanım eksiğinden bahsettik, düşünün ki Türkiye'de daha önce örneklediğim donanımlarla satıldı Toyota'lar. Bugün insanların o araçlar hakkındaki düşünceleri "Bozulmuyor ama güvenlik donanımı eksiği var" mı olurdu yoksa "Hem Türkiye şartlarına dayanıklı hem de güvenli araçlar" mı olurdu?
Ben Toyota'nın veya herhangi bir markanın maaşlı çalışanı değilim. Bu markalar bir araç fazla satınca benim cebime fazladan para da girmiyor. Siz hepiniz, bu forumun üyeleri benden bilgilisiniz, bilginize ve deneyimlerinize saygım sonsuz, düşüncelerinize de. Bunlar da benim düşüncelerim.